test banner



 
PääsivuPääsivu  CDLC.COCDLC.CO  HakuHaku  KäyttäjälistaKäyttäjälista  RekisteröidyRekisteröidy  Kirjaudu sisään  

Jaa
 

 Moottorin lastutus

Siirry alas 
Siirry sivulle : Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
KirjoittajaViesti
Mro

Mro

Viestien lukumäärä : 1157
Paikkakunta : Tre/Ylö

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyMa 13 Joulu 2010 - 16:48

Mites vaparin lastutus? Onko kokemuksia? Onko taloudellisesti hyödyttävä ja kuka tekee?
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
Antto-

Antto-

Viestien lukumäärä : 655
Paikkakunta : Vantaa

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyMa 13 Joulu 2010 - 17:15

Mro kirjoitti:
Mites vaparin lastutus? Onko kokemuksia? Onko taloudellisesti hyödyttävä ja kuka tekee?

Sama kusta muuntajaan, hyöty on ainoo et esson baaris voi sanoo et on viri. Mut ei siitä tehoa saa juur minkää vertaa, jos 5hp saat lisää nii se on jo lujasti.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
Ipe

Ipe

Viestien lukumäärä : 1599
Paikkakunta : Jyväskylä

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyMa 13 Joulu 2010 - 17:17

Vaparin lastutus on melko turhaa puuhaa, ellei vakio-ohjelma ole selkeästi rajoitettu. Esmes. Volvon 20v 140hv vitoskoneet jossa kaasuläpän aukeamista on rajoitettu, ja 170hv kiuas on hukannut 30hv välistä. Nuo siis saa ohjelmamuutoksella takaisin.

Jos normiautossa hakee esim. polttoainetaloudellisuutta, niin aika monessa tapauksessa kannattaa ensin opetella ajamaan säästeliäästi, hyödyttää enemmän.

Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot http://ipe.1g.fi/kuvat/
Aaperi
Wingman


Viestien lukumäärä : 1990
Paikkakunta : KVL/SLN

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyMa 13 Joulu 2010 - 17:54

Tuo vaparin lastuttaminen on ihan turhaa touhua.
Ellei oikeesti ohjain laitteella rajoitettu kuten ipe sanoi.
Muistaakseni esim. m50b25 tusina lastu nostaa kierroksia 500rpm. thäts it.
Btcf:llä joku(Hammu?) muistaakseni oli joskus testannut penkissä kohtuu hintaista lastua.
Tulos: teho tippui 15hp alkuperäiseen moottorin ohjaukseen verrattuna

_____ _____ _____ _____
Vannehopea ja Mattamusta


Viimeinen muokkaaja, Aaperi pvm Ma 13 Joulu 2010 - 21:50, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot http://www.aaperi.kuvat.fi/kuvat/
Make89

Make89

Viestien lukumäärä : 34
Paikkakunta : Hämeenlinna

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyMa 13 Joulu 2010 - 20:11



Ite käytin ton diiselin ohjelmoitavana kuopiossa, Fin dieselissä.

Vakio veto antoi 96hv&217nm Jotka oli jopa positiivinen yllätys, (tosin avarammalla taka pöntöllä jos sillä on nyt jotain väliä).

Sitte ite friikki alkoi työntää uutta ohjelmaa ja tuloksena 120hv&260nm.

Vielä sano et pystytään nostaa ja lopulliset lukemat tuli: 123hv&275nm@1,4bar.
450€ kustanti ja kulutus lähti laskee välittömästi, kun tottu ajaa "uudella väännöllä".
Parhaat väännöt löyty aikasemmi 2400rpm ja nyt jo 2200rpm.

Nyt talvikelissä kulutus huitelee nasta kumeilla 4,6L-4,9L/ 100km. Enkä pidä kyllä kulutusta tosiaankaan pahana, niin ja se auto muuttu kyl aika paljon parempaan suuntaan, pirteydellään.. Smile
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
Mmasa

Mmasa

Viestien lukumäärä : 655
Paikkakunta : Koski / Turku
Muut : Ex:W202, A4B5
E36

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyTo 30 Joulu 2010 - 19:46

kertokaas muute täst varsinais-suomen sisäl "miksei vaikka hiukan ulkopuolellakin" firmoi mikkä lastuttaa autoi ku autoi?. kun on tullu mietittyy tota lastutust mut, jotain paikkoja mist kumminki kysellä.

tänks etukäättee.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
Eksu

Eksu

Viestien lukumäärä : 49
Paikkakunta : Jokela
Muut : Astra K

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyTo 30 Joulu 2010 - 20:46

Aaperi kirjoitti:
Tuo vaparin lastuttaminen on ihan turhaa touhua.
Ellei oikeesti ohjain laitteella rajoitettu kuten ipe sanoi.
Muistaakseni esim. m50b25 tusina lastu nostaa kierroksia 500rpm. thäts it.
Btcf:llä joku(Hammu?) muistaakseni oli joskus testannut penkissä kohtuu hintaista lastua.
Tulos: teho tippui 15hp alkuperäiseen moottorin ohjaukseen verrattuna
Tuossa hiukan erilaisia tuloksia vaparain lastutuksesta: http://www.hestec.fi/projektit/bmw/bmw325.html
Harisen säätämistä Bemuista on saatu aika mukavia tehoja ilman isompia muutoksia "rautapuoleen".
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
JTG

JTG

Viestien lukumäärä : 1379
Paikkakunta : Raisio

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyTo 30 Joulu 2010 - 21:28

Hestec on mun mielestä eri juttu kun lastu. Riippuu tietty miten lastun määrittelee, mutta mulle se on vakio boksiin asennettava lisäkortti, eikä kokonaan uusi moottorinonhjaus.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
Eksu

Eksu

Viestien lukumäärä : 49
Paikkakunta : Jokela
Muut : Astra K

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyTo 30 Joulu 2010 - 21:47

JTG kirjoitti:
Hestec on mun mielestä eri juttu kun lastu. Riippuu tietty miten lastun määrittelee, mutta mulle se on vakio boksiin asennettava lisäkortti, eikä kokonaan uusi moottorinonhjaus.
Totta. Mutta tuossa esimerkissä oli kyse nimenomaan ohjelmamuutoksesta, ei moottorinohjauksen vaihdosta.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
jallu81

jallu81

Viestien lukumäärä : 1573
Paikkakunta : raisio

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyTo 30 Joulu 2010 - 21:59

Eksu kirjoitti:
JTG kirjoitti:
Hestec on mun mielestä eri juttu kun lastu. Riippuu tietty miten lastun määrittelee, mutta mulle se on vakio boksiin asennettava lisäkortti, eikä kokonaan uusi moottorinonhjaus.
Totta. Mutta tuossa esimerkissä oli kyse nimenomaan ohjelmamuutoksesta, ei moottorinohjauksen vaihdosta.

menee lainaamiseks, mut esim. asd häkkinen tekee noit ohjelman muutoksia..esim. tohon mun bemariin(molempiin) saa käytännössä rajattomasti erinlaisia ohjelmia vakio moottorinohjaukseen..
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
mapa

mapa

Viestien lukumäärä : 330
Paikkakunta : Turku
Muut : Vesi ja laserleikkaus osia, myös pelkkien kuvien piirtäminen. Tig hitsausta, myös alumiini.

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyTo 30 Joulu 2010 - 23:36

JTG kirjoitti:
Hestec on mun mielestä eri juttu kun lastu. Riippuu tietty miten lastun määrittelee, mutta mulle se on vakio boksiin asennettava lisäkortti, eikä kokonaan uusi moottorinonhjaus.

Missä autoissa on korttipaikkoja? Prommit ja ulkoiset boksit tuttuja, mutta tuo kortti on itselle vieras. Onko niissä siis valmiit paikat lisäkorteille?
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
JTG

JTG

Viestien lukumäärä : 1379
Paikkakunta : Raisio

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyPe 31 Joulu 2010 - 0:15

Ehkä hiukan harhaanjohtavasti puhuin lisäkortista niinkuin se olis joku c-kasetti mikä vaan tipautetaan paikalleen.. Tarkoitin alkuperäisen ecun modaamista vaikka juottamalla liitin ja lisäämällä ns. lastu paikalleen. Kuten esim tässä.

http://z-power.fi/srboard/ps13.php
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
Ipe

Ipe

Viestien lukumäärä : 1599
Paikkakunta : Jyväskylä

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyPe 31 Joulu 2010 - 0:40

Eksu kirjoitti:
Harisen säätämistä Bemuista on saatu aika mukavia tehoja ilman isompia muutoksia "rautapuoleen".

Sanotaanko että Harisen penkittämistä Bemuista on saatu mukavia tehoja ilman muutoksia, muiden firmojen penkeissä ne tehonkasvut onkin sitten enää murto-osan.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot http://ipe.1g.fi/kuvat/
Eksu

Eksu

Viestien lukumäärä : 49
Paikkakunta : Jokela
Muut : Astra K

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyPe 31 Joulu 2010 - 13:41

Ipe kirjoitti:
Eksu kirjoitti:
Harisen säätämistä Bemuista on saatu aika mukavia tehoja ilman isompia muutoksia "rautapuoleen".

Sanotaanko että Harisen penkittämistä Bemuista on saatu mukavia tehoja ilman muutoksia, muiden firmojen penkeissä ne tehonkasvut onkin sitten enää murto-osan.
Okei, tää olikin uutta tietoa, vaikkakaan ei sinänsä yllätä. Onko sulla antaa joku esimerkki? Meinasin vaa viedä oman toukan tuonne säädettäväksi kun kehuja ko. paikasta oon kuullut.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
Mugen



Viestien lukumäärä : 6

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyPe 31 Joulu 2010 - 14:20

Eksu kirjoitti:
Ipe kirjoitti:
Eksu kirjoitti:
Harisen säätämistä Bemuista on saatu aika mukavia tehoja ilman isompia muutoksia "rautapuoleen".

Sanotaanko että Harisen penkittämistä Bemuista on saatu mukavia tehoja ilman muutoksia, muiden firmojen penkeissä ne tehonkasvut onkin sitten enää murto-osan.
Okei, tää olikin uutta tietoa, vaikkakaan ei sinänsä yllätä. Onko sulla antaa joku esimerkki? Meinasin vaa viedä oman toukan tuonne säädettäväksi kun kehuja ko. paikasta oon kuullut.
Tuossa olis vähä vertailuu Amw vs Harinen. http://500whp.net/blog/?p=19
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
jallu81

jallu81

Viestien lukumäärä : 1573
Paikkakunta : raisio

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyPe 31 Joulu 2010 - 15:44

niin, suurimmat syt eroihin penkkien välillä on se, et mihin se perustuu..inertia, nopeus, onks penkki sähköinen, hydraulinen, ym ym... itse oon penkittäny omia romuja aina asd häkkisellä, j samoin muutama kaverikin käynyt siellä...tuloksien vertailukelpoisuudesta en sano mitään, mut mun mielest kannattaa aina käyttää samaa penkkiä, muutosten välillä...


E. menipä taas ohi aiheesta ni et humina vaan kävi.. Razz
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
Eksu

Eksu

Viestien lukumäärä : 49
Paikkakunta : Jokela
Muut : Astra K

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyPe 31 Joulu 2010 - 20:37

Mugen kirjoitti:
Tuossa olis vähä vertailuu Amw vs Harinen. http://500whp.net/blog/?p=19
No tuossahan on melkoinen heitto ainakin pyörätehon osalta. Vääntö osuu kyllä hyvin yksiin.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
Hóse



Viestien lukumäärä : 4

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyTi 1 Helmi 2011 - 19:24

Elikkäs nyt täältä pohjois pohjanmaaltaki saa nuita "lastuja" eli ohjelmointia.
Asiakkaan toivomuksen mukaan ohjelma tehdään ja vakio ohjelmat tietysti säilytetään.
YV:llä lisätietoja näin aluksi, jos jotaki kiinnostaa niin kerron sitten lisää.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
Kipe

Kipe

Viestien lukumäärä : 1080
Paikkakunta : Ii/Oulu

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyTi 1 Helmi 2011 - 19:32

Hóse kirjoitti:
Elikkäs nyt täältä pohjois pohjanmaaltaki saa nuita "lastuja" eli ohjelmointia.
Asiakkaan toivomuksen mukaan ohjelma tehdään ja vakio ohjelmat tietysti säilytetään.
YV:llä lisätietoja näin aluksi, jos jotaki kiinnostaa niin kerron sitten lisää.

Siis mainostatko nyt jtn tiettyä firmaa vai ihan omia hommiako nämä on?
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot http://kipe.1g.fi/kuvat/
Hóse



Viestien lukumäärä : 4

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyTi 1 Helmi 2011 - 19:40

Omia hommia, mutta ohjelmointi tehdään oikeen, eikä vain ohjelmaa huijaamalla suutinkartasta. Eli jokainen voi sitten itse tarkistaa esim syöttömäärän jollain testerillä.. esim mersuilijat starilla.

Ohjelman tekijä on taitava kaveri ja tuttu monelle tuolta mersupuolelta.. Eli olen vain ns. jälleenmyyjänä täälä päin suomea.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
Aaperi
Wingman


Viestien lukumäärä : 1990
Paikkakunta : KVL/SLN

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyKe 2 Helmi 2011 - 21:41

Juu kannattaa unohtaa ne valmiit lastut.

Omaan lamadatsuniin tod.näk japanissa laitettu joku valmis varmanpäälle lastu.
Moottorin ohjaus ei käytä tyhkäkäynnin säätöä, eikä lambda ohjausta.

Laitettiin texa:n testeri kiinni, auton tiedoiksi crew(cerifo a31) moottori RB20E.
Päästiin muutaa tyhjäkäyntiä, sytytysennakkoa(joka on 0 astetta) ja muutamaa muuta juttua scratch

Taitaa tulla heti kun rahatilanne antaa periksi: zuikkis tai mega

_____ _____ _____ _____
Vannehopea ja Mattamusta
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot http://www.aaperi.kuvat.fi/kuvat/
Mai-

Mai-

Viestien lukumäärä : 911

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyTo 3 Helmi 2011 - 11:27

Mikäs moottori on BR20E? Jokin vaparikone?
Voisi äkkiä kuvitellä, että NIStune olisi fiksumpi veto.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
Ipe

Ipe

Viestien lukumäärä : 1599
Paikkakunta : Jyväskylä

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyTo 3 Helmi 2011 - 11:45

Mai- kirjoitti:
Mikäs moottori on BR20E? Jokin vaparikone?

Nissanimieheltä kuukauden kuumin kysymys.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot http://ipe.1g.fi/kuvat/
Mai-

Mai-

Viestien lukumäärä : 911

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyTo 3 Helmi 2011 - 13:14

Kyllä noi perusmoottorit on kohtuu hyvin tiedossa, mutta tollasesta koskaan kuullukkaan. Voitko sä viisaampana kertoa mulle?
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
Ipe

Ipe

Viestien lukumäärä : 1599
Paikkakunta : Jyväskylä

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyTo 3 Helmi 2011 - 13:21

No oisko se kakslitrainen sohc vapari-rivikutonen ruiskulla. Tuohan on RB-sarjan perusmoottori.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot http://ipe.1g.fi/kuvat/
Aaperi
Wingman


Viestien lukumäärä : 1990
Paikkakunta : KVL/SLN

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyTo 3 Helmi 2011 - 14:12

Zuikkiksella tarkoitan juurikin Nistunea.

Mai-(teh nissanisti): BR = RB20E = 6-sylinterinen, bensiinikäyttöinen, maamoottori, kahdella ventiilillä per sylinteri ja vapaasti hengittävä.
Omassa autossa RB20DET = 6-syl, bensiinikäyttöinen, 24venttiilinen, turboahdettu patarauta lohkoinen moottori.

_____ _____ _____ _____
Vannehopea ja Mattamusta
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot http://www.aaperi.kuvat.fi/kuvat/
Mai-

Mai-

Viestien lukumäärä : 911

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyTo 3 Helmi 2011 - 15:40

Joo, ei tartte suomentaa, tiedän kyllä mitä esim mun SR20DE ja SR20VE tarkoittavat. Tottunu vaan kuulemaan RB20/25DET ja RB25DE:tä juttua. En tiennyt, että noita RB-sarjan koneita on myös vajaa venttiilisiäkin.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
[Max]



Viestien lukumäärä : 1
Paikkakunta : Oulu
Muut : 200sx s13 1.8 (kilpipeli), 200sx s13 VG (rojekti), Cedric -84 LD28

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyTi 8 Helmi 2011 - 9:55

Mulle on tulossa E36 325 bemmi softaukseen. Mitataan tehot vakiona ja ohjelmamuutoksen jälkeen. Ohjelmamuutos tehdään omin pikku kätösin, tiedä sitten onko positiivista vai negatiivista verrattuna euroopassa tehtyihin softiin Shocked

Postaan laput kun saadaan homma tehtyä.

Aaperi: Ei tuohon välttämättä Nistunea tarvi, ellei itse halua säädellä(=tuhota) koska tohon eprommiin pääsöö muutenkin kiinni. Minäkin pääsen.

- Matti
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot http://www.mpautotech.com
T0m1

T0m1

Viestien lukumäärä : 2
Paikkakunta : Kvl

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptyMa 18 Huhti 2011 - 10:27

Joku halppislastu Penarin m20b20:sessä (motronic). Eipä yllättäen suurempia vaikutuksia ainakaan persdynolla mitattuna. Vissiin kulutus vähän laski Laughing
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
salkku

salkku

Viestien lukumäärä : 655
Paikkakunta : yläne
Muut : välikoppa josta runko vitusti vino

Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 EmptySu 18 Syys 2011 - 21:06

hommasin tossa uuden käyttiksen golf -02 1.9tdi 74kw 240nm 4wd auto on laiska ku mikä eli kannattaako moottori vaan ohjelmoida vai oikein lastuttaa?? mitään överi poweria ei nyt kumminkaa haeta kuhan olis ees jonkun verta puhdikkaampi mitä ny
nii ja misäs homma kannattas teettää turun alueella turbotec? sporttiauto? joku muu paja mikä?
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
Sponsored content




Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Moottorin lastutus   Moottorin lastutus - Sivu 2 Empty

Takaisin alkuun Siirry alas
 
Moottorin lastutus
Takaisin alkuun 
Sivu 2 / 3Siirry sivulle : Edellinen  1, 2, 3  Seuraava

Oikeudet tällä foorumilla:Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
CDLC.CO Forum :: TECH :: Tech talk-
Siirry: