test banner



 
PääsivuPääsivu  CDLC.COCDLC.CO  HakuHaku  KäyttäjälistaKäyttäjälista  RekisteröidyRekisteröidy  Kirjaudu sisään  
Jaa | 
 

 Katsastusasiaa

Siirry alas 
Siirry sivulle : 1, 2, 3 ... 17 ... 34  Seuraava
KirjoittajaViesti
sasu

avatar

Viestien lukumäärä : 1712
Paikkakunta : Tuusula
Muut : e30 m50
e36 328

ViestiAihe: Katsastusasiaa   Su 23 Elo 2009 - 9:31

Eli tota tähän vois vaikka keräillä kaikkea leimailemiseen sun muuhun liittyvää juttua?

Alotetaan nyt vaikka sellasella yksinkertasella kysymyksellä että pitääkö auton äänimerkin namiskuukkelin olla ohjauspyörässä vai saako se olla esim. kojelaudassa?
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
mustonenj

avatar

Viestien lukumäärä : 1077
Paikkakunta : Joensuu

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Su 23 Elo 2009 - 9:45

Saa olla kojelaudassa jossain namiskuukkel, kunhan on vaan käden ulottuvilla.

Näin mulla ainakin jetassa meni läpi. Cool
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
sasu

avatar

Viestien lukumäärä : 1712
Paikkakunta : Tuusula
Muut : e30 m50
e36 328

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Su 23 Elo 2009 - 9:56

Ooooelrait. Seuraaval viikol sit uusintakatsastukseen, kun alkaa pikkuhiljaa v*tuttamaan noi poliisit ku pitää melkeen päivittäin pysäytellä.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
salkku

avatar

Viestien lukumäärä : 655
Paikkakunta : yläne
Muut : välikoppa josta runko vitusti vino

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Su 23 Elo 2009 - 10:00

munki escortis se on iha vakiona siin yhen viiksen pääs
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
RöHnÄ

avatar

Viestien lukumäärä : 254
Paikkakunta : Akaa

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Su 23 Elo 2009 - 10:05

Mullakin on tööttä kojelaudassa tupakin sytyttimen reiässä.

Eräänä päivänä mietittiin, että pitääkö torven, siis äänimerkinantolaitteen välttämättä toimia sähköllä, paineilmalla tms? Vai riittäiskö vaikka pelkkä polkupyörän torvi peilin varressa? Laki sanoo, että autossa pitää olla äänimekinantolaite. Missään säädöksissa ei ole mun silmiin osunut pykälää, mikä kertois millanen sen pitää olla. E-tyyppi hyväksytyissä autoissa tollanen on kielletty, mutta vanhemmissa mun mielestä ei.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
JTG

avatar

Viestien lukumäärä : 1379
Paikkakunta : Raisio

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Su 23 Elo 2009 - 10:10

Mä olen miettinyt ihan samaa peilin varteen asennettavaa tööttiä, mutta tullut siihen tulokseen, että sellasen vois laittaa vain ulkonäkö syistä. On sille joskus kuitenkin käyttöä, ja silloin ei kuitenkaan ole ikkuna veivattuna alas... Mutta jos nyt tulee muutenkin tehtyä noille peileille suunniteltuja muutoksia niin jää torvikin laittamatta.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
Huiske

avatar

Viestien lukumäärä : 322
Paikkakunta : Mikkeli
Muut : Opel Kadett C -79 Turbo projäct, Subaru Leone 1.8 Turbo coupe 4x4, Ford Escort mk5 4x4.

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Su 23 Elo 2009 - 11:09

Mikä sulla sasu kusee ladassa kun ei mee läpi? Itte laitoin töötin siihen keskikonsoliin, ja maalarin teippiä siihe alle ja kirjotin "äänimerkki" jne.. hyvin kelpas. Oma lada meni heittämällä kyllä läpi, vaikka ei ehkä siltä näytä Very Happy
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
sasu

avatar

Viestien lukumäärä : 1712
Paikkakunta : Tuusula
Muut : e30 m50
e36 328

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Su 23 Elo 2009 - 12:04

Etupään joustovara liian pieni
Ajovalot liian matalalla
Huurteenpoisto ei toimi
Äänimerkki puuttuu
Etujarrulevy ruosteessa sisäpuolelta
Jarruletku kiertynyt
Päästöt (Kaikki muut reilusti läpi paitsi co, johtuen siitä ettei ollu katalysaattoria.

Oisko ne sit ollut tossa. Ei oo hirveesti hommaa.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
KAKKOSNELONEN



Viestien lukumäärä : 138
Paikkakunta : mäntsälä
Muut : How do u say topi sorsakoski in sweden?

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Su 23 Elo 2009 - 12:10

sasu` kirjoitti:
Etupään joustovara liian pieni
Ajovalot liian matalalla
Huurteenpoisto ei toimi
Äänimerkki puuttuu
Etujarrulevy ruosteessa sisäpuolelta
Jarruletku kiertynyt
Päästöt (Kaikki muut reilusti läpi paitsi co, johtuen siitä ettei ollu katalysaattoria.

Oisko ne sit ollut tossa. Ei oo hirveesti hommaa.

eiks noi daadaan puhaltimet oo pommin varmoi ja mikä itku toi jarrulevy juttu on ? ja noissa jarruletkuissa ite oon pari kertaa vaan putsannu jollain kliinerilla ne ja läpi menny et suhahtanu Very Happy ei ilmeisesti oo kattonu et näyttäs siel olevan uudet kii mut onnea seuraavalle insinöörin tapaamis reissulle
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
Vieraili
Vierailija



ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Su 23 Elo 2009 - 22:49

Kun kohteena on uudempi auto.. helpottaa se monelta osin.. omani kanssa ongelmia poliiseiden kanssa ei ole ollut.. nyt pitäis kohta vähän mittailla minkäverran on sumareiden korkeus ja valojen.. ilmeisesti talveksi & katsastus ajaksi pitäs hieman nostaa autoa...

Hieman käytäntöjä: Ajovalojen alimmasta heijastavasta pinnasta tjms. 50cm maahan.. ja alimmasta kohdasta auton pohjasta maahan 8cm? jossain kohtaan joku puhu kantavasta rakenteesta mutta taitaa olla alimmasta kohdasta.. tosin kuinka tarkastai nämä kiinnostaa konttoreilla? ja spacerithan on kiellettyjä.. Mad
Takaisin alkuun Siirry alas
antizero

avatar

Viestien lukumäärä : 1571
Paikkakunta : Turku

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Ma 24 Elo 2009 - 4:28

Mites ihmiset kenellä on noita venytettyjä renkaita niin ootteko yrittänyt/onnistunut katsastamaan niitä? Onko jotain konttoria missä vähän löysemmin katottaisi noita Very Happy tai sitten yleisiä kokemuksia että millasia sanktioita tullu katsastamattomilla rengasyhdistelmillä? mieli tekis mennä koittaa, että sais auton joltain osin lailliseksi ainakin papereihin. Twisted Evil
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot http://antizero.kuvat.fi/kuvat/
Ipe

avatar

Viestien lukumäärä : 1599
Paikkakunta : Jyväskylä

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Ma 24 Elo 2009 - 4:40

antizero kirjoitti:
Mites ihmiset kenellä on noita venytettyjä renkaita niin ootteko yrittänyt/onnistunut katsastamaan niitä? Onko jotain konttoria missä vähän löysemmin katottaisi noita Very Happy tai sitten yleisiä kokemuksia että millasia sanktioita tullu katsastamattomilla rengasyhdistelmillä? mieli tekis mennä koittaa, että sais auton joltain osin lailliseksi ainakin papereihin. Twisted Evil

Minkälainen yhdistelmä sulla on nyt alla?

Exami kirjoitti:
ja spacerithan on kiellettyjä.. Mad

Ei nyt ihan näinkään.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot http://ipe.1g.fi/kuvat/
CDLC.CO
CDLC.CO Founder


Viestien lukumäärä : 5471
Paikkakunta : Turku

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Ma 24 Elo 2009 - 5:35

Vanteen omat spacerit on laillisia, bilteeman shittispacerit laittomia. Katsastusmies ei spacereitä välttämättä edes huomaa, etenkin jos ne on tyylii mustat. Kerran oli takana 15mm spacerit eikä mitään sanonut niistä.
Ja voihan sitä sanoo että on vanteen omat spacerit, etenkin jos vanteina on jotkut vähän erikoisemmat eikä mitkään Alessio F1:set.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
antizero

avatar

Viestien lukumäärä : 1571
Paikkakunta : Turku

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Ma 24 Elo 2009 - 5:59

Ipe kirjoitti:
antizero kirjoitti:
Mites ihmiset kenellä on noita venytettyjä renkaita niin ootteko yrittänyt/onnistunut katsastamaan niitä? Onko jotain konttoria missä vähän löysemmin katottaisi noita Very Happy tai sitten yleisiä kokemuksia että millasia sanktioita tullu katsastamattomilla rengasyhdistelmillä? mieli tekis mennä koittaa, että sais auton joltain osin lailliseksi ainakin papereihin. Twisted Evil

Minkälainen yhdistelmä sulla on nyt alla?

Tulossa taakse 9x16 + 205/40. Edellinen setti 9x17+215/40 ei onnannut ku katsastusmies meni jotain kirjaa lueskelemaan laillisista rengaskoista Laughing Tosin keskineissä luki kissan kokosilla kirjaimilla vanteen koko vanteen etupuolella.. Jos ei katsastusmies löydä vanteen kokoa niin mitäs sit mahtaa käydä? mahtaiskohan uskoo jos sanois 8tuumaseks Very Happy
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot http://antizero.kuvat.fi/kuvat/
Edo

avatar

Viestien lukumäärä : 28
Paikkakunta : Turku
Muut : E30 Bmw 325i Touring 92vm
E30 Bmw 320i Touring 89vm
E30 Bmw 325IX 86vm

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Ma 24 Elo 2009 - 6:06

antizero kirjoitti:
Ipe kirjoitti:
antizero kirjoitti:
Mites ihmiset kenellä on noita venytettyjä renkaita niin ootteko yrittänyt/onnistunut katsastamaan niitä? Onko jotain konttoria missä vähän löysemmin katottaisi noita Very Happy tai sitten yleisiä kokemuksia että millasia sanktioita tullu katsastamattomilla rengasyhdistelmillä? mieli tekis mennä koittaa, että sais auton joltain osin lailliseksi ainakin papereihin. Twisted Evil

Minkälainen yhdistelmä sulla on nyt alla?

Tulossa taakse 9x16 + 205/40. Edellinen setti 9x17+215/40 ei onnannut ku katsastusmies meni jotain kirjaa lueskelemaan laillisista rengaskoista Laughing Tosin keskineissä luki kissan kokosilla kirjaimilla vanteen koko vanteen etupuolella.. Jos ei katsastusmies löydä vanteen kokoa niin mitäs sit mahtaa käydä? mahtaiskohan uskoo jos sanois 8tuumaseks Very Happy

mul kävi ittel sillai et mul on 9x16 ja renkaina 215/40 ni ei päästäny läpi ku se huomas vanteen takaa et se on 9''

suosittelen sieltä takaa hio se tai suttaa jotenki se vanteen leveys pois Wink
sit sanot et se on 8'' Smile
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
antizero

avatar

Viestien lukumäärä : 1571
Paikkakunta : Turku

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Ma 24 Elo 2009 - 6:19

Tätäpä juuri meinasin :-) 1 vanne valmis jo, 3 jäljellä. noooh kattoo jaksaako noita vanteita tänä syksynä katsastaa vielä Smile
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot http://antizero.kuvat.fi/kuvat/
redi

avatar

Viestien lukumäärä : 502
Paikkakunta : Helsinki
Muut : VAG CREW

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Ma 24 Elo 2009 - 13:36

Kävin eräällä konttorilla kysymässä että onko mahdollista katsastaa 165/50-15 kumit 7" leveällä vanteella. Ei tuntunut kukaan tietävän mitään, mutta sitten sieltä tuli oikeen herra muutoskatsastusmies ja kaivoi STRO kirjan esiin. Kuulemma suositus 5" tai jotain. Levein millä sai olla oli kuulemma 6,5" Insinööri vinkkasi tosin että eihän niitä vanteita mihinkään merkitä että laita katsastuksen ajaks eri vanteille kumit Very Happy
Toisella konttorilla kysyin ni sanoivat myös että suositus 5" mut sanoi että eiköhän se oo tärkeintä että ilmat pysyy sisällä.
Siellä sitten katsastin kolperon. Laiskuttaani en jaksanut ruuvata alustaa ylemmäs kun se oli jo muutoskatsastettu (navasta kaareen 300mm). Siitähän sitten rupes inssi kitisee ku ajosiltanosturin kevennin rullas öljypohjan mukana ja se oli kuulemma jotakuinkin 80mm. Mittas vielä navasta kaareen 270mm ja rupes mouhoomaan että ei niitä saakeli saa mennä muuttamaan.
Roiskesuojavaatimus ei riittänyt vaikka jätin spacerit kotiin. 15cm navasta ylöspäin ei saa näkyä kuviota yhtään. Ei muutaku vesisateeseen ruuvaamaan alustaa ylemmäs ja poraamaan reikiä roiskeläpille...
Sitten ku auto oli hyväksytty ni pyysin inssiä kirjaan koneelle vanteen speksit rengaskoon lisäksi. Otteeseen niitä ei kuulemma saanut mutta koneelta näkyy 7x15 ET13, 165/50-15 Smile



edit: ainiin... täytyy aina muistaa että joskus saattaa tämmösien postauksien takia tulla kutsu konttorille kun alan miehet surffaa kumminkin...
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
salmine
Wingman
avatar

Viestien lukumäärä : 1359
Paikkakunta : Hämeenlinna

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Ma 24 Elo 2009 - 23:35

ihme rutinaa aina siitä katsastuksesta. just käytin ton omani konttorilla ja läpi meni ilman ainuttakaan huomautusta. nyt on sit renkaat ja alustakin otteessa. jos sitä vaikka ruuvailis heti vähä alemmas Razz

_____ _____ _____ _____
Few things in life work as well as a Volkswagen.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot http://miikasalminen.kuvat.fi
CDLC.CO
CDLC.CO Founder


Viestien lukumäärä : 5471
Paikkakunta : Turku

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Ti 25 Elo 2009 - 5:38

Älä hemmetissä redi mitään reikiä mee porailee, jotain vahvaa kakspuolista teippiä tms, heität vaikka roiskeläpät konttorin pihassa kiinni, ei niiden tarvii olla kuin sen katsastuksen ajan kiinni. Wink
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
salmine
Wingman
avatar

Viestien lukumäärä : 1359
Paikkakunta : Hämeenlinna

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Ti 25 Elo 2009 - 6:02

niinku meikäläisen takaheijastimet. kävin aamulla ostaan motonetistä, teipillä puskuriin kiinni ja konttorikäynnin jälkeen nakkasin ne mäkeen. ne oli iha päin vittua siinä viel kiinni mutta näytti kelpaavan Very Happy

_____ _____ _____ _____
Few things in life work as well as a Volkswagen.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot http://miikasalminen.kuvat.fi
-dtk-

avatar

Viestien lukumäärä : 464
Muut : jetta mk1



ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Ti 25 Elo 2009 - 6:20

mä kävin maanantaina katsastamas oman kotteron ja samal muutoskatsastin jomin siihen Very Happy mut ennen katsastusta ruuvasin auton ylos ja vaihdoin peltivanteet kiinne ku ei huvittanu mennä katsastaa autoo ku renkaan ja kaaren välis on 30 senttii tyhjää tilaaa ja pohjassa naarmuja Very Happy noh se ensinmäitteks sano " jaahas sitä on sittten autoa madallettu?" no sit sanoin siihe et juu on sitä pikkasen vaa... se hyppäs autoo sisäl ja rupes ajaa ympyrää siin pihal tuli sisää testas jarrut ja muut ja sit se sano et "sielt kuulu joku muovinen ääni jostai et renkas ottaa vissii kiinni kaariin tai jotai mut mankeloi noit kaari pikkasen enemmän ku olet jo näköjäs tehny nii annan sulle sit leiman" Very Happy eli helpolla pääsin ja sit se perkele kirjas otteeseen et navasta kaareen edestä 280mm ja takaa 310mm mut sit ajoin himaa ja alut alle ja jomista edestä pohjaan ja taakse 6 senttii kierrettä Very Happy ja taas on maavara se 3 senttii...
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot http://dtk.kuvat.fi/kuvat/
salmine
Wingman
avatar

Viestien lukumäärä : 1359
Paikkakunta : Hämeenlinna

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Ti 25 Elo 2009 - 6:30

mul oli kai eessä 290 ja takana 270. hyvä keuliminen Razz mut ei sen niin väliä. otteessa lukee viel erikseen että alustan korkeus säädettävissä niin se on iha sama mitä ne lukemat siel on.

_____ _____ _____ _____
Few things in life work as well as a Volkswagen.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot http://miikasalminen.kuvat.fi
][LE

avatar

Viestien lukumäärä : 41
Paikkakunta : kylmäkoski
Muut : ex Golf ja Jetta

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Ti 25 Elo 2009 - 7:00

-dtk- kirjoitti:
mä kävin maanantaina katsastamas oman kotteron ja samal muutoskatsastin jomin siihen Very Happy mut ennen katsastusta ruuvasin auton ylos ja vaihdoin peltivanteet kiinne ku ei huvittanu mennä katsastaa autoo ku renkaan ja kaaren välis on 30 senttii tyhjää tilaaa ja pohjassa naarmuja Very Happy noh se ensinmäitteks sano " jaahas sitä on sittten autoa madallettu?" no sit sanoin siihe et juu on sitä pikkasen vaa... se hyppäs autoo sisäl ja rupes ajaa ympyrää siin pihal tuli sisää testas jarrut ja muut ja sit se sano et "sielt kuulu joku muovinen ääni jostai et renkas ottaa vissii kiinni kaariin tai jotai mut mankeloi noit kaari pikkasen enemmän ku olet jo näköjäs tehny nii annan sulle sit leiman" Very Happy eli helpolla pääsin ja sit se perkele kirjas otteeseen et navasta kaareen edestä 280mm ja takaa 310mm mut sit ajoin himaa ja alut alle ja jomista edestä pohjaan ja taakse 6 senttii kierrettä Very Happy ja taas on maavara se 3 senttii...
paljo makso tuo muutoskatsastus? täytys kans viedä täs joskus tuo oma katsastuksee ja muutoskatsastuksee Mad
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
Venom

avatar

Viestien lukumäärä : 450
Paikkakunta : Aura
Muut : Ex: E46 330D touring, E39 530D sedan, E34 520 sedan, E36 325 Cäbi, E30 316 4D, E36 318is Coupé, E30 320i 2D & Sierra

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Ti 25 Elo 2009 - 8:08

Muistelisin et 40€ ottavat muutoskatsastuksesta.
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
epk
Wingman
avatar

Viestien lukumäärä : 3560
Paikkakunta : 02

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Ti 25 Elo 2009 - 8:42

se o sellainen läppä että turussa muutoskatsastus o 45-50e :face:
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
-dtk-

avatar

Viestien lukumäärä : 464
Muut : jetta mk1



ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Ti 25 Elo 2009 - 10:16

salos se ainakin makso tasan 50€ ja mul tuli katsastus maksaa tänä vuon 99€ vaik tein päästö testin aikasemmin tutun töis.... perkele ku on kallista ja sit se ihmettelee sitä 10 minsaa, ajetaa takas kotii ja tehää taas laiton...
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot http://dtk.kuvat.fi/kuvat/
jiri

avatar

Viestien lukumäärä : 1729
Paikkakunta : Turku

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Ti 25 Elo 2009 - 11:50

saatana mulla makso ton kakkosauton volvo s40 vm.01, ni muutoskatsastus ja katsastus ni 160e tossa helmikuus..,
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot http://s816.photobucket.com/home/jirifriman
redi

avatar

Viestien lukumäärä : 502
Paikkakunta : Helsinki
Muut : VAG CREW

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Ti 25 Elo 2009 - 12:25

Niin... miksköhän vitussa mulle ei tullu että korkeus säädettävissä kun vielä mainitsin siitä... prkl
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
mustonenj

avatar

Viestien lukumäärä : 1077
Paikkakunta : Joensuu

ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Ti 25 Elo 2009 - 13:02

Eipä lue mullakaa et korkeus säädettävissä...

Omas pirssissä vuosikatsastus+päästöt+muutoskatsastus 64e.

Pitää tämmöstä ihan kysyä, miten toi pakoputkiston läpiveto helmapellistä, onko sallittua?
Takaisin alkuun Siirry alas
Näytä käyttäjän tiedot
Vieraili
Vierailija



ViestiAihe: Vs: Katsastusasiaa   Ke 26 Elo 2009 - 1:43

Kaveri kävi katsastamassa auton + muutoskatsasti alustan.. no laitto katsastukseen oem vanteet alle (normaalisti joko 19 tai 20" alut alla) kaaret mankeloitu jne.. sitte konttorilla inssi kysy "käytätkö normalaisti jotain toisia vanteita ku kaaret on tommoset?" "joo" "no miksei ne oo katsastuksessa alla?" "koska ne ei menis leimasta läpi" ja inssiltä jäätävä "ahaa..." Very Happy
Takaisin alkuun Siirry alas
 
Katsastusasiaa
Takaisin alkuun 
Sivu 1 / 34Siirry sivulle : 1, 2, 3 ... 17 ... 34  Seuraava
 Similar topics
-
» Katsastusasiaa

Oikeudet tällä foorumilla:Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
CDLC.CO Forum :: TECH :: Tech talk-
Siirry: